安徒生。

面临AI的快速发展和咱们生涯的天下的变动，咱们应该为当下的孩子创作什么样的童话？

咱们策划了一期圆桌采访，邀请了童书考虑者和实施东说念主阿甲、浙江师范大学讲师王帅乃、红披风主编王菲菲和言长文化首创东说念主谢逢蓓。4位受访者从学者视角、童书品牌从业者视角，以及中国绘本版权输出视角盘问了4个议题，分别为：对安徒生童话的清楚，对当下中国童话和绘本创作的洞悉，对AI与童话创作之间的关系的看法，以及对畴昔童话与绘本创作的期待。

安徒生的作品极具批判性和执行关怀，他“直面东说念主生和社会复杂的，甚至悲欣错乱的部分”（王菲菲）。更弥留的是，安徒生作为天才作者，将他的主要元气心灵参加童话创作中，并“将这件事四肢一件很圣洁的事情来作念”（阿甲）。

当瞻望畴昔的童话与绘本创作，四位受访者均期待看到更与当下儿童执行生涯相劝诱的作品。而在谈及AI与童话创作的关系时，王帅乃说：“你越有‘活东说念主’的性状，越难以被代替；如果谁的生涯仅仅东说念主云亦云、繁重我方特有的念念考和情感体验，就比拟容易被代替，写稿者亦然一样的。”

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采写｜王铭博

话题1：

安徒生的动东说念主之处

阿甲（儿童阅读实施东说念主）

我最早读到的安徒生童话是繁体书，可能是自若初某个老版块系列中的两本，传奇是当年某个中学藏书楼“除四旧”烧古书的时候，被我年老冒险抢救储藏的。追念起来，那是有双重危急的举动，因为我姆妈是兼职管那家藏书楼的。但因为有这样的渊源，我领先误以为那是“禁书”，是以读得格外有机要感和稳健感，而且我还误以为那是成东说念主书。

其实我对那两本书的故事内容仍是没什么印象了，就难忘插图稀奇排场。对了，因为插图，我对一个“荣幸套鞋”的故事还有点印象，其中有个男东说念主穿戴套鞋把脑袋卡在了铁栅栏中间，如故下雨天！这双套鞋能让东说念主心想事成，但似乎带来的功令都不大好。那时读着有点怪，也不太流露作者想说什么，但如故以为蛮挑升念念的。

《白雪皇后》，（日）永田萌 绘，若谷和子 改编，孙日明 译，接力出书社，1997年12月版。

我自后是在与男儿共读时从头发现了《安徒生童话》。咱们俩印象最深的是那篇《白雪皇后》，那时读的是一个改编版的丹青书，永田萌画的版块。男儿在两岁到四岁期间迷之心爱这一册，简直天天要听一遍，读烂了一册又再买一册……直到有天晚上，我忍不住跟她探访超爱这个故事的根由，功令在一番漫谈中，我发现她读到了我皆备莫得料想的另一个版块的《白雪皇后》——她不仅心爱小女主格尔达，也很心爱白雪皇后，“因为她要帮加伊和格尔达。”——我费了好一番工夫才清楚了四岁男儿的逻辑，自后在一篇著述中热爱：“在男儿的故事里，善意完竣得贞洁无瑕！”这段经历也收录在我写的《儿童阅读实施手册》中，作为“孩子是不错敬服的”一个例证。

《儿童阅读实施手册》，阿甲 著，现代教师出书社，2023年8月版。

对于“安徒生童话在今天会落伍吗”的问题，我不太清楚，这如同“孙悟空的故事、哪吒的故事在今天会落伍吗”的问题一样令东说念主费解。经典故事可能会以各名堂貌变了法儿地从头出现，以各式原因诱导自后的读者。甚至可能皆备回天之力，以至于读者仍是认不出原本的故事了，但你如故会不小心心爱上。譬如说，前边说的阿谁“荣幸套鞋”的幻想逻辑，与1970年获取凯迪克金奖的《驴小弟变石头》是不是也有点一辞同轨？而毕竟“荣幸套鞋”在先，但那双套鞋是不是也有少量“阿拉丁神灯”的影子？

要说样式上“落伍”是有可能的，比如我小时候读的阿谁版块的“禁书”，只怕对于我两到四岁的男儿就严重“落伍”了，但也不妨等她上高中时再看呀。

王帅乃（浙江师范大学讲师）

格外巧，我这学期在给本科生讲的一门课程“儿童体裁名著选读”，就在安徒生220岁生日到来之际碰巧讲到他（咱们盘算在课堂上给他过一次稀奇的生日）。安徒生的作品可讲的东西太多，课时有限，反复地念念考后，最终我给他们准备的切入点，也就是课程的副标题是：“致那无与伦比的悲悯和歌诗一般的爱情”。我想这就是安徒生最让我印象深入的方位。

他领有洞悉整个这个词天下和东说念主生之复杂性的眼睛，他看到许多东说念主的劣势，这不只是指对上位者们或者对系统性弊病的，还包括他所和蔼的穷苦者、角落者的东说念主性局限之处。他看到了这样多却仍然对天下、对东说念主类怀抱历害的深千里的爱，比如《打火匣》尽管秉承了民间体裁中弱对强的反叛精神，但其批判对象一样是全方向的，包括了国王、公主、庶民和主东说念主公退伍士兵。与民间童话不同，安徒生会更深一步念念考像士兵那样浮浅地以暴力样式替换某个管辖者——“来个新国王”，是否是最终的药方；但即便如斯，他如故给以底层公共更多的爱而不是把他们四肢愚民来写。就拿这个故事来说，安徒生塑造的最可儿的形象如故士兵以及阿谁忽然串场而过却成为临刑主东说念主公救星的小男孩——一个本来是去看杀头赶吵杂把拖鞋都跑飞的鞋匠学徒。

这是悲悯的部分。而爱情，我想如果有东说念主问你天下上那么多的体裁作品里把爱情写得最好、最动东说念主的是哪篇或者哪部，你回答说《海的男儿》，那对面不管是不是专科读者，岂论他们是否有别的谜底，八成都不会有东说念主反驳你。是以你看，一部作品写得虚耗好的时候，岂论它是不是儿童体裁，大师都是“心悦诚服，惟余吟唱”，阿谁水平、他达到的高度就摆在那儿，是没啥好多说的。而且如果你有给小一又友读童话的教授的话，就会知说念《海的男儿》这篇对小一又友的“杀伤力”是极大的，他们会心碎酸心、千里浸在那种心思的余氛中至少半天（一个不可念念议的时长），这再次证明，一部作品好到一定经过后，即就是六七岁甚至更小的孩子，也能蚁集到其中所波及的东说念主类最深、最微小、最难以言明的那些——是以一部儿童体裁作品假如孩子心爱不上、没嗅觉，那详情是作者写得不够好。

安徒生领有惊东说念主的调控理性和理性的材干，这一样体当今可能是最触及他自身伤痛的爱情叙事上。《柳树下的梦》里，男主东说念主公克努得经历了漫长的爱恋，向上了漫漫长路、许多空间，评释者都不曾舍得替他埋怨女主东说念主公的“冷凌弃”，直到克努得临终，安徒生终于允许评释者替克努得委婉地牢骚了一句“她心里的冰”。这证明写稿者有着二十分的理性，同期又格外理性克制，他深知不爱一个东说念主并莫得错——《海的男儿》里亦然这样。但行文至此，即便心肠最硬的东说念主也不会不允许这里出现一句终末时刻的责备，何况你回看原文就会发现，这责备如故以下位者（甚至是物理真理上的“下位”）的姿态哀弱地发出的，莫得什么报复性。她像一个带着些哀怜的神鸟瞰着遴选他的爱，并不是仰望他乞求海涵的凡东说念主——这就把作品与平日可见的“爽文”彻底分别开来。而当这最幸福的一刻到来时，也宣告着幻想的竣事，作者善心肠允许这一刻发生和完成，但理性和另一种说念德又让他必须令读者回到着实中来、明言这仅仅克努得的一个梦。这说念德既是对约翰妮的，亦然对克努得的、是对着实爱情的——真就是真，假就是假，“说实话才是最大的尊重”。到此为止还莫得竣事，下一层回转是，“真相天然必须尊重，然则信念亦然一种着实存在，也仍可持守”，克努得宁肯死在有爱有但愿的、更盼愿的幻梦中也不肯活在无爱的执行中，这是来自主东说念主公的一重批判，但与之相反相成的另一面是，当你遴荐了幻梦，也就同期失去了水灵的着实肉身和畴昔的可能性。在历害的情怀冲动下，还能这样全面、崇敬地舆性地反复念念考生涯的左面和右面，不止是对作者自身灵魂的一种反复鞭打式的严酷条款（如果你了解一些安徒生本东说念主的爱情经历应该会对这点清楚得更深）。这样的作者是让东说念主钦佩的，这样对作品的负拖累的理性是可敬的，而在如斯理性与洞悉的背后仍然汹涌着历害的能够灼烧读者腹黑的情感，更是世所陌生，它源出于作者对“东说念主”虚耗广袤深入的爱。

《让好意思寻找好意思：凯迪克金奖绘本细读》，王帅乃 著，乐府文化，广东东说念主民出书社，2025年4月版。

即使在一流作者中，这样的材干也并非每个东说念主都具备。是以咱们今天夸赞安徒生是天才并不为过，对于这类天才作者历害的情感和说念德冲撞时理性在其中阐扬的不可念念议的作用，柯尔律治曾发表过精彩的见识——他的发言由于其亲身的嗑药迷幻型写稿体验而相等有资历和重量，他竭力于于反对将莎士比亚的天才证明注解为“非理性”从而把他刻画成“天然之子”或是“一个无节制的天才”的其他驳斥者所言，他以“过来东说念主”的教授归来：“莎士比亚的判断力与他的天才是十分的——致使，他的天才自己在他的判断力中夸耀出来，况兼以其最崇高的样式夸耀出来”。在安徒生和陀念念妥耶夫斯基这样的作者那儿，一切的联想力、一切看起来无比历害的情怀冲动都是“理性的代办者”。

你问我安徒生今天是否落伍，假如我是马雅可夫斯基，我会宣告“曩昔的一切讲话都逝世了”，但我不是又名诗东说念主，世上任何一位驳斥者何德何能对这个问题给出详情的回答——唯有他确切宠爱体裁？我独一的回答是，能够领有安徒生这样“遗迹”般的作者，能够领有一颗这样显露而伟大的心，是全东说念主类的荣幸和值得鲁莽之事。

王菲菲（中信红披风主编）

最有冲击力的是对社会执行、东说念主生执行的反应，他莫得遁入东说念主生中狞恶、哀痛的部分，用童话的样式给以呈现。举例《海的男儿》《天子的新衣》《卖洋火的小女孩》这三篇，小时候读的时候就格外恐慌。不错说我第一次坚韧到什么是悲催、什么是东说念主生的荒唐，都是从安徒生这里受到的发蒙。

正因为安徒生的特有性，直面东说念主生和社会复杂的，甚至悲欣错乱的部分，曩昔在传统“童话”中并莫得出现过，是以他写稿的敦厚、着实都口舌常有价值的。而东说念主性、庆幸，对弱者的轸恤，这些东西的复杂性是一直存在的，不会跟着时间的蜕变而蜕变，因此，安徒生从来都莫得落伍过，他所写的主题具有不朽性。

谢逢蓓（言长文化首创东说念主）

安徒生的童话中，对我来说最有冲击力的是其蕴含的丰富情感、出东说念主料想的结局，以及故事与读者之间速即产生的共情。像《豌豆公主》《丑小鸭》《卖洋火的小女孩》都令我印象深入，从童年到成年反复读过许屡次。这些故事触及了东说念主类共通的情感与对真善好意思的追求，早已向上了时刻和文化的界限，成为全东说念主类的文化瑰宝。它们不会落伍，而是会执续滋补一代又一代读者的心灵。

议题2：

当下中国童话的侧重

阿甲

这个问题可能波及不同语境中的“童话”主见。比如，对于绝大无数中国东说念主来说，“安徒生童话”和“格林童话”不错看作归并种“童话”，但在西方语境中，格林童话属于典型的“仙子童话”（fairy tales）的规模，格林昆仲的责任东若是网罗和整理（其实也有再创作的要素），而安徒生童话虽然有部分作品源自民间故事，但更多是借用民间童话的主题和情节而全新创作的故事，在贝特尔海姆的《童话的魔力》中是不纳入考量范围的。是以，安徒生童话中的作品其实不错归入儿童体裁创作作品的规模，有的很像“仙子童话”，有的更像“幻想故事”，还有的就是“写实故事”，品种种种。

在我看来，安徒生之是以稀奇了不得，是因为他是最早将主要元气心灵参加儿童体裁创作的天才作者之一，他将这件事四肢一件很圣洁的事情来作念，况兼卓有竖立。从这个角度来看，整个现现代投身于儿童体裁创作的作者，都在延续安徒生留住的这个传统，在现代，童书创作自己也日渐管事化和专科化，而绘本创作更需要专科化。

《原创丹青书阅读与杰作》，阿甲 著，接力出书社，2024年11月版。

对于原创绘本的话题，我写了一册《原创丹青书阅读与杰作》专门来盘问，这本书主要侧重于二十一生纪以后的发展景象，尽管严格提及来，中国原创绘本的发展至少不错追思到1920年代。这个话题很大，暂时不可伸开。有少量稀奇值得一提，连年来获取各式国际奖项的中国童书，原创绘本占了绝大无数，它如实是让天下了解中国儿童体裁的绚烂窗口。

王帅乃

新的内容，那可能是考虑中邦原土的一些书写吧，这既包括对中国古典体裁的重述，稀奇是对其中好意思学和形而上学精神的传递，也包括对传统民间体裁的重构，天然对于现代社会民生的一些反应我亦然很感兴味的，比如我预防到中福会出书社连气儿好几年都在关注农村留守儿童、老东说念主群体生涯以及进城务工群体题材的故事。这些内容里，诱导我的详情亦然这片地盘上助长出来的、和其他民族其他地域有所区别但又有价值、有生命力的东西，能让天下上的其他读者看到也以为酷爱和动东说念主的东西。

王菲菲

中国原创童话也在寻求对执行的描写、体现，可能更诱导我的是基于执行的联想童话。不同期代的联想是不一样的，安徒生时间的联想是基于约150年前的社会执行，比如他们的生涯更为单纯，孩子吸收信息的样式愈加传统，是衣钵相传的，那时的社会皆集的矛盾是物资的穷苦。到咱们这个时间，许多生涯样式蜕变了，孩子是在信息爆炸的环境中生涯的，后现代社会的特征是疏离、冷落、无真理，那么童话需要在这样的执行基础上去创作和联想。而童话自己的纯碎、好意思好，这些实质是不变的。诱导我的内容是有翻新性和基于当下的心思和生涯的。

《安徒生童话与故事全集》，（丹）安徒生 著，石琴娥 译，上海译文出书社，2025年4月版。

谢逢蓓

中国原创绘本和童话在内容上愈加预防原土文化的传承，许多作品融入了中国传统节日、民间故事等元素。连年来，中国原创绘本在国际上屡获弥留奖项，举例获取安徒生大奖提名的蔡皋、朱成梁、熊亮，以及博洛尼亚最好儿童漫画（低幼）奖的《谁的袜子》（孙俊）、《纽约时报》最好童书奖的《这里，那儿》（卢心远）等。然则，国出门书东说念主和读者对中国原创绘本的明白仍然有限，还需要执续加强国外推介与实施。这亦然咱们言长文化发起的“有书自东方来”（Pictures and Words from the East）一直在英勇鼓动的责任。

议题3：

童话创作与AI

阿甲

我从2022年底运行密切关注AI对东说念主们生涯的影响。就创作而言，我认为AI当前还仅仅援救的助手，但有望很快替代一般的创作庸手，不外要独处创作移动东说念主的、适当较高审好意思圭臬的作品，尚待时日。浑沌让东说念主担忧的是，AI未必不错把畴昔的读者“测验”成更悦目遴选AI审好意思酷爱的类型。

我我方在翻译责任中会常常使用AI援救，AI的讲话材干太高大了，简直无所不知，匡助咱们彻底理罢免何一种讲话文本都不在话下。但当前，它在生成汉文方面还颇有缺陷，可能这主要如故审好意思的问题吧。

《安徒生，故事的影子》，杨稚梓 著，生涯·念书·新知三联书店｜生涯书店出书有限公司，2025年3月版。

王帅乃

据我所知，AI当前似乎在职何一个召唤创造力的范围都还不可皆备替代东说念主类的责任，它不错给你提供一个乱来事儿的剧本，它不错松懈时刻，提供一篇应考高分作文式的模板著述，但假如你是一个信得过的专科时期者（包括写稿者），应该都无法容忍运筹帷幄地用它提供的东西。AI可能会使“强人更强”，你自己阅读广、念念考深，你就更能问到“要道点”“打破点”，AI我方亦然遇强则强，在此基础上它提供的谜底就会更精彩。

上风就是，你越有“活东说念主”的性状，越难以被代替；如果谁的生涯仅仅东说念主云亦云、繁重我方特有的念念考和情感体验，就比拟容易被代替，写稿者亦然一样的。

我会用AI责任，甚至某些情境下会乐于遴选被许多东说念主视为“信息浑浊”的“AI幻觉”（就是它回答时的胡编乱造），这内部有时会有最稀奇的联想力和“再见”——东说念主生要有一定的容错力，太严肃容易犯大错。

王菲菲

当前还莫得变成冲击，因为AI的写稿如故偏信息摆列的，在翻新性、联想力上还莫得实质打破。东说念主创作童书跟AI天然是不一样的，AI更多的是重迭、改写，最终还需要附加东说念主的立场。AI更多的是作为一种信息器用、念念考框架来被使用，我在责任中作念一个有谋划或调研会使用AI匡助作念信息整理、汇总责任，更多像一个助理。

谢逢蓓

正如郑渊洁所说，AI如DeepSeek在创作童话方面展示了后劲。但创作者的特有东说念主生阅历、视角、情感体验和创造力是无法被皆备替代的。创作者在创作童书时，常常会结合个东说念主成长经历、情感体验，或对儿童的细致不雅察，这些轮廓因素是AI难以复制的。我个东说念主在责任中会专揽AI作为援救器用，举例匡助快速报酬外语邮件或搜索贵寓，以进步责任功令。

议题4:

对中国童话创作的期待

阿甲

总的来说，我但愿能读到更多展现当下着实童年状态的作品。就算是“安徒生童话”式的作品，一样也不错信得过关怀当下。安徒生那时作念得到，咱们今天应该也不错。虽然我知说念，这如实有许多拦阻易之处。

安徒生的剪纸作品。

王帅乃

能够更有批判精神（像安徒生，像叶圣陶，像张天翼，还不错像1995年以前的郑渊洁）；能够有劲量用高大的“幻想与联想力”去直面当下执行生涯的诸种难题，像马雅可夫斯基那样以讲话笔墨、以联想力之名向“不可置疑的执行”打仗，而不是过度千里湎在怀旧童话和丛林乡村童话的隐迹所中作念温软甜密的“宁馨儿”。

王菲菲

在筛选原创绘本选题的时候，作者的立场、抒发的执行性和深入、酷爱性，是我主要筹商的点。

国内原创当前主要的问题在于对儿童的着实生涯状态和脸色状态繁重清楚和关心。当下许多创作比拟悬浮，打动东说念主的内容比拟少。我期待创作者愈加能凡俗心和千里淀到儿童的天下中，举例老一代的儿童作者金波、叶圣陶等等，他们的创作状态是值妥贴下创作者学习的。

谢逢蓓

国内原创绘本和童话不错不竭深挖传统文化，举例民间身手、民间故事等，但但愿能在发达样式上融入更多现代视觉艺术，角度愈加新颖。同期，我也期待看到更多对现代社会问题的儿童视角解读。此外，像成长、家庭、友谊等宽广主题，不管对国内如祖国外读者，都是容易产生劝诱和共情的题材，值得创作者们不竭探索和创作打动东说念主心的优秀作品。

采访/王铭博

剪辑/王铭博

校对/付春愔体育游戏app平台

发布于：北京市